6月7日，在2025重庆汽车论坛期间，举办了以“在中国，为世界——合资新时代的开启”为主题的“辩论会”，五位行业大咖就合资新时代如何处理好海内和海外市场的投入关系等问题，进行了精彩的观点分享。

以下为嘉宾发言实录：

丁磊：尊敬的各位领导，亲爱的来宾朋友们，大家中午好！下午的论坛现在开始。我是分论坛的主持人，来自腾讯汽车的丁磊，很高兴和大家再次相聚这座火热的城市，去年是新合资时代如何双向奔赴。我注意到在今年，主题叫合资新时代的开启在中国为世界。作为这两次分论坛的主持，感觉非常荣幸，为什么呢？去年合资企业在找答案，今年就找到了答案，中国，为世界，说明在这么一个快速迭代的过程中，汽车行业正在发生剧烈的变化，背后反映了中国汽车行业崛起的惊人速度，诚如昨天工业联席会徐会长所言，过去一年的中国汽车产销量都在全球占比超过30%，对于如此巨大的产量和销量而言，在中国为世界这样一个主题就变得顺理成章，2025年以来，重庆汽车在关注合资企业的选择和变化，推出了合资反击战的系列，如今已经完成了6篇报道，收获了数百万的关注和点击，通过报道发现，所谓的合资新时代并非一蹴而就，需要合资企业重新定义产品的核心竞争力，处理好海内和海外市场的投入关系，也要考虑到长期的投资回报率到哪个国家去独资又在哪个国家去合资，这一系列的技术问题，针对以上的经验和问题，在接下来两个小时，我们将有请五位嘉宾跟大家作分享。他们分别是：长安马自达汽车有限公司执行副总裁邓智涛，北美华人汽车工程师协会会长邹大庆，韩国汽车移动产业协会中国业务代表具永裕，法雷奥中国区首席技术官，JEP控股公司董事总经理兼首席运营官James Oneill，大概讲一下后面的流程，后面会一个个邀请演讲嘉宾上来，演讲完之后大家在台下就座，最后一个嘉宾演讲完以后，邀请所有的嘉宾上台展开圆桌环节。下面有请邓智涛邓总上台为大家演讲。

邓智涛：各位老师，各位同行，以及线上的朋友们，大家中午好，非常高兴第三次参加贸促会论坛，每年关于合资主题的论坛都参与了，就像丁总编辑说的一样，去年讲的是合资时代如何双向奔赴。在双向奔赴以后，把长安马自达定义为新合资时代的角色。今天带着答案和朋友们交流，马自达作为“面壁人”的角色，从今年开始也看到了合资企业集中在新能源领域做的巨大动作，基本沿用的都是长安马自达在2023年向新能源转化的思路和方法。在今年4月份上海车展，各个合资品牌都向市场上提供了自己的产品，自己的解决方案。我们也跟大家汇报一下，去年、今年以及接下来马自达在新能源方面的思考和自己的解决方案。

今年是长安马自达成立20周年，2005年落地南京，到现在是第20个年头，刚开始叫长安福特马自达，2012年重组成立了长安马自达，自2012年开始长安马自达成为马自达在全球除了本部以外唯一集研产销于一体的合资企业，2021-2022年，我们推动完成了两马整合，在中国市场，只有一个马自达，这为我们面向新能源转型的时候奠定了非常重要的基础。

在2023年4月份，我们在上海车展前夕的品牌之夜上发布了面向2027年的中期规划，在中期规划里面进一步加强了长安马自达研发体系建设。以前合资企业的研发单位是国产化的一个过程，随着中国新能源产业链的高速发展，随着中国新能源汽车市场的蓬勃起势，长安马自达成为马自达研究或者研发中国有代表性的新能源产品的桥头堡。所以，在2023年4月份，我们同步进行了研发团队的重组，尤其是加强了智能化和新能源两个方面的团队建设，我们当时也号召有识之士加入到长安马自达团队。去年，我们投放了第一款产品，今年马上投放第二款产品，这是向市场，向行业交出的一份答卷。

再一个，长安马自达也成为了马自达面向全球的唯一新能源研发、生产和出口基地，以前马自达对中国市场只是导入全球化的车型，接下来长安马自达的每一款产品都是从全球开发的角度来进行，所以第一款产品EZ-6在中国市场上市后6个月，我们便进军欧洲市场。现在的第二款产品EZ-60也会进入欧洲市场，开发的进度和开发的视野、开发的流程，都是按照全球市场在做，我们在开发体系上也越来越完善。

同时，我们也在考虑面向竞争白热化新能源市场，作为“面壁人”的角色，怎么去破壁？我们提出了这样一个概念，长安马自达“从单向的车型输入”转向“全球研发协同”，从“合资制造产品”转向“合资定义产品”的角色。这个怎么理解呢？以前马自达的产品基本上是全球产品，投放到中国市场去迎合和寻找中国客户，未来长安马自达将成为独立的整体去定义未来的全球产品，参与到马自达母公司的研发领域里面去。去年，我们提出“合资模式2.0”，顾名思义，1.0模式就是单向的产品输入，当时我们国家提出以市场换技术，合资企业带着全球有优势、有竞争力的产品进入中国市场，来满足或者孵化中国汽车市场的发展。这是第一个阶段，长安马自达提供了非常优秀的产品，像CX-5、昂克赛拉等，也给市场带来了非常好的品牌体验，比如现在的创驰蓝天技术，人马一体的操控，魂动设计、造车如艺等等，被中国消费者耳熟能详。

进入第二个阶段，就是合资2.0模式，这是什么概念？我们发现内燃机在中国汽车市场发展的势头发生了比较大的变化，中国市场新能源的发展速度是非常快的，包括昨天在参加汽车之家活动时，谈到中国汽车新能源的市场份额已经突破了50%，给合资企业造成了一些困扰和压力。接下来怎么在中国快速发展的新能源增长市场上，能够获得更好的基础。我们开始围绕着以长安母公司作为强有力支撑，定义未来的全球产品。在中国汽车市场，新能源技术、智能化技术是全球领先的，在这个过程中怎么运用好新能源的技术、智能化技术，为全球征战提供基础和发展动力。

就像前面说的，长安马自达未来每一款产品都是全球产品，研发的过程不仅聚焦中国市场，比如EZ-6，今年4月底第一批600辆车已经发到欧洲，因为航线比较长，所以上市时间在8月底。这个产品研究的时候不只是马自达母公司参与，也有长安马自达的参与，也有欧洲德国研发中心的参与。这些是全球研发的协同，这个过程也是征战全球的一个基础。这个产品不但到欧洲还要到大洋洲、中东、东南亚，这些国家都是我们未来的目标市场，我们已经和马自达母公司签订了面对67个国家的出口需求清单。

4月份第二款产品EZ-60在上海车展已经发布了，这款产品是中大型的SUV，在上海车展上正式代表了马自达新能源事业发展的基础。我们相信，依托于中国新能源产业的高速发展，带来新能源产业链的快速成长，同时也能孵化出除中国品牌以外的外资新能源品牌。以前我跟一些媒体老师交流，中国汽车产业的壮大，并不是说有几个品牌能够走向世界就算成功，而是在中国汽车新能源产业链中能够孵化出合资品牌或者外资品牌，这才是最大的成功。长安马自达是在这个产业链上第一个孵化出来优秀的品牌。这是跟大家讲欧洲市场的概念，因为我们和中国品牌出口的方向或者战略节奏是不一样的，我们首先出口的是欧洲市场，这也是第一个，和欧洲的认购团交流的时候，我们是中国市场上的合资品牌，第一个拿到欧盟整车通行证的企业，代表着马自达开发的所有产品，在国标之上看齐欧标。

在这里重点讲几个点，我们在做认证的过程中也面临非常大的挑战。第一是碳排放的问题，我们和中国的宝钢，也在研究关于“绿钢”在车型上的使用，未来参与欧洲市场竞争的时候也具备非常大的竞争力。第二，MAZDA 6e在欧洲市场满足欧标的安全法规，全系标配九气囊,同时车型采用宝钢双面锌合金的钢板，防锈等级L4，完全符合欧洲提出的要求和标准。

这是4月21日-22日在上海港第一批发到欧洲去的600台MAZDA 6e，这600台车在5月底已经到了欧洲港口，陆陆续续在欧洲市场进行交付。前期和媒体交流的时候，讲到一个概念，真正全球化的企业不是被动地适应规则，而是以技术韧性重塑竞争力，马自达就是通过这种方式来践行的，我们借助中国新能源供应链来做全球化的标准产品，这里面重点是新能源和智能化板块，传统的机械素养上还是马自达的特长。同时，中国新能源供应链可以借助合资品牌走向全球，刚才讲到的，比如欧洲对于碳排放的要求，所有供应链里面的零部件都有这样的低碳标准，以及防锈各方面的质量要求，我们也在跟供应商提出这样的标准和要求。欧洲市场在全球出口的标准是最高的，我们只要能攻克欧洲市场，全球市场相对来讲是比较顺畅的。

操控这边，马自达的特长还是在人马一体的操控，我们和德国研发中心、日本马自达一起研究性能操控方面的要求，这是对品牌DNA的坚持。在安全碰撞上，马自达对安全的要求投入是比较高的，我们计算了一下，EZ-6一共做了100台样车，投入开发费用接近1个亿，一般企业做不到这么大的投资，打造具有全球水平的安全标准。

这是我们使用的钢材要求，前面讲过了。现在和宝钢优秀的钢材都是和马自达共同研发的，这里讲到2000兆帕，在跟宝钢交流的时候，那边的技术专家告诉我们，钢材通过热成型之后，硬度达到了，但是韧性达不到，我们和宝钢共同开发的钢材完全可以做到硬度和韧性兼得，这是钢材方面的优势。我们也会整合中国汽车市场优秀的供应链，上海车展，我们宣布和宁德时代展开战略合作，共享智能安全底盘技术，相信大家在不久的将来看到中国优秀的供应体系在合资品牌上更好地搭载。

今年4月2日，长安母公司和马自达母公司达成“双白翻番战略”，接下来在中国市场上持续投入100个亿，到2027年长安马自达的新能源车型销量和产值实现翻番，同时出口额达到100个亿。这展现了长安母公司和马自达母公司对中国市场的信心，同时也是对我们合资企业的信心，能够依托中国市场，能够依托中国产业链实现合资企业更好的发展，我们也相信，长安马自达能成为中国合资制造的一张名片，能够把中国市场优秀的智能化和新能源电动化的技术，通过这些供应链带向更宽广的全球市场，这就是我的报告，谢谢大家。

丁磊：第一个新时代的面壁人，第一次听到这样的概念，第二合资定义产品。这两个概念下面跟邓总进一步交流下。刚才听到他的讲述，我们也知道，长安马自达今年正好20周年，祝年轻的长安马自达一路长鸣，加油。

第二位嘉宾是有请邹大庆博士。

邹大庆：我先做一个介绍，我来自北美华人汽车工程师协会，在美国汽车公司做动力总成20多年。协会的关键任务很多来自于北美，我们是一个群众团体，汽车相关技术的人员，是非营利的，非种族的一个企业，非政治的专业团体，社团主要是在密歇根，本次会议的演讲也可以看到，汽车产业在密歇根俄亥俄州，汽车专业人士和相关人士交流的平台，协会的目标建成朝气蓬勃的，有吸引力的及有凝聚力的大型华人组织平台，会员涵盖了几乎所有在这个地区的专业人士，一个群众团体，辐射到了中国和欧洲很多，尤其是中国早期很多海归回来做汽车的及很多来自于这个地区的。

协会是2011年成立的，在底特律多次举办宣传活动、招聘活动，还有社区的活动。当时在那边做的时候，比较过分，像一汽、广汽、东风的招聘会，都是在底特律做的。现在地缘政治的原因，在那边不能做这样的事情，当时是没有问题的。再就是大型的学术交流活动，以前在底特律地区美国那帮人，世界汽车工程师学会的一个活动，每年国内大量汽车行业代表人物到那里参加会议，每年在那里举行年会，大家在一起参加论坛。中国工程汽车协会一起合作，办了十年的学术活动，把国外的一些经验，学术上的东西引入到国内来交流。有很多学术交流孵化创新的，现在都是线下的，线上的比较敏感，包括自动驾驶，由于地缘政治的原因不能做了，大家和孵化器进行交流，大家非常感兴趣。大家玩得比较好的网球赛、篮球赛在华人社区都有高尔夫球赛，还有做文化的培训，每年两度的国际学生招聘活动，这个招聘活动每年都办，疫情期间停了一下，再就是文化的交流活动，最近陆小青到社区去了。我们是集学术、技术、商务、联谊交流平台于一身的社会组织，提供交流服务，还有服务于会员，服务于社区，服务于企业，在现在的情况下，协会愿意作为个桥梁做美中之间的合作，汽车人之间的合作。关于论坛活结论，在中国为世界，合资时代的新开启，作为社团成员也会表达一些看法，以不同的视角，待会儿进行讨论。围绕车企的生存和发展四大要素来讨论，企业的战略规划、创新能力、财务、人力等等，这里涉及文化，国内的合资企业是什么？已经出过一次海了，从海外进来或出海，还我们说点什么吗？我们从侧面进行一些介绍，我的介绍就到这里，谢谢大家。

丁磊：感谢邹博士的分享，下面有请具有裕具总。

具永裕：各位朋友，各位领导，现在能参加这个论坛，感觉非常荣幸。我对重庆有很多印象，曾经在重庆搞了北京现代，重庆工厂是我在现代工厂操作的一个项目，现在中国汽车产业跟90年代的汽车产业完全不同，正在发生惊心动魄的产业变化。今天跟大家简要地与各位分享一下，我对汽车行业，尤其是中国电动产业发展变化的观察。

首先请允许我做下自我介绍，我是韩国人，自己伴随中国汽车产业一起成长了30年，在现代汽车工作了30年，大部分职场生活在中国度过的。90年代初研究了中国产业政策，我记得，94年11月3日下了雪，在北京中国大饭店张小云（去世了）发表了新的中国汽车产业建设的介绍，进行了一个说明会，过去30年一直推动韩国汽车企业在中国，韩国企业进入中国实验。在20世纪曾经参与了北京现代的成立，我在北京现代投资公司工作，北京现代来说从成立开始第一工厂的改造到第五工厂的建设，都参与了合资的过程，一到三工厂也建设过。我自己非常荣幸地参与了北京现代和东风悦亚、起亚的发展。现在作为中国业务合作伙伴，正在推动中韩两国汽车协会之间的交流合作，促进两国企业之间开展交流合作事宜，从事相关咨询和商务推进的业务。目前和中国地方政府合作，利用韩国和海外的技术和市场资源，推进盘活当地一家电动商用车工厂。现在策划把该工厂培育成中国和韩国及海外企业的合作典范。

下面分享一下我对汽车行业发展变化的观察。首先，中国汽车产业和汽车企业的地位发生了极大的变化。90年代以后，相当长的一段时间里，中国是国家政策来引导发展市场产业的时代。众所周知，中国的国内的合资公司基本在90年代进军中国的，根据当时的国家产业政策引进资本和技术，培育中国内需市场，发展产业基础的时代。现在中国汽车产业或者企业已经超越了合资企业时代，在全球汽车产业和市场发展变化当中，中国汽车产业成长为最强的竞争者，并跃升为时代的主角。

中国汽车企业进军海外市场就是出海，从跨国汽车企业在中国汽车企业合资合作的时代，已经转变为中国汽车企业在全球市场与跨国汽车企业竞争合作的时代。长安马自达在中国研发的，这个产品既在中国销售，也在欧洲同时销售，发生了这样的变革。中国的汽车产业尤其是中国电动汽车产业市场的发展，不仅在中国，也对全球汽车产业市场发生了极大的影响。这种发展加快了全球电动汽车时代的到来，让全球各国的消费者有了新的体验，跨国汽车巨头也开始担心中国电动汽车产业和企业发展可能引发的激烈竞争，现在已经发生了。不难预见，未来中国汽车企业将持续发展成长，成为能够为未来全球汽车产业发展带来各种贡献和变化的主角。在全球市场的变化来说，在全球市场，不仅在中国市场，跨国企业在欧洲长安马自达，马自达不是用马自达的品牌，合资公司的品牌也许在欧洲发生竞争。韩国现代企业在华大富翁的生产出口到别的国家，现在已经发生了，跟过去完全不一样的竞争态势。

下面分享一下对跨国企业合资企业应对方式变化的思考。在巨大变化当中，跨国企业正在努力探索，能够同时实现在中国生产，在全球市场发展的概念，也就是说，能够在中国生存发展的企业，无论是技术创新方面，还是企业的盈利能力，产品实力等方面，都能够保持全球市场的竞争力，这是关乎跨国企业在中国生存发展的战略考量。因为中国市场将成为或者最终成为判断未来全球市场竞争中，跨国企业能否持续生存发展的试金石。因为中国是全球最大的市场，也是竞争激烈的市场，在上海丰田汽车设立一个新的独立法人，就是雷克萨斯电动汽车工厂，还有上海特斯拉工厂也在运营，中国汽车产业中国市场的重要性发生的现象。

不管怎么说，为了最终能够生存下来，合资企业存量整合到一定程度，完成结构调整之后，中国本土企业开展新一轮的情况，这是看得见，越来越预见的一件事情，中国汽车企业会同时考虑跨国企业在中国市场的竞争，以及在全球市场与海外企业、跨国企业的竞争。特别是在中国电动汽车市场，加强价格竞争力合资企业的新车型，也加入在中国市场的竞争。

中国本土汽车企业的战略抉择，一个是技术创新、成本控制力，通过这些来实现全球市场的成长，新的技术投入，成本控制能力，另外就是质量管理，实现真正的高效率的，可以利用现在在中国或者全球的各种各样资源可以利用的高效率企业，这样才能真正有竞争力的企业。未来中国汽车企业不管是哪个国家的，不管是本土企业、跨国企业，都要在中国做好生产制造技术方面的发展，也要研发方面的发展，一定要与中国企业加强研发全面的合作。

谢谢。

丁磊：刚才具总用流利的中文跟大家演讲，真正切合了今天主题，在中国，为世界，提议再次为具总掌声，感谢过去30年为中国汽车行业所做出的贡献。下面嘉宾是顾剑民顾总，有请。

顾剑民：大家好，我是来自法雷奥的顾剑民，感谢主办方的邀请，我从2018年开始，几乎每年都来到重庆，除了疫情那段时间以外。非常高兴，今天演讲的题目是中国创造服务全球，相信跟论坛的主题非常贴切，希望通过分享法雷奥的经验经历跟大家解释，为什么今天主题这么特别，这么贴合实际。首先大家看到，中国汽车行业到今天为止有几大趋势，左边是经常讲的上半场电动化，下半场的智能化。右边也可以看到智能座舱和照明，对新能源来讲不仅仅是照明功能，也成了造型的一部分，更是信息交互的一个重要的载具。当中的软件，在所有的功能后面，不管是硬件还是系统，背后都有软件加持，软件赋能，软件定义汽车也是行业的五大关键趋势之一。

目前汽车行业中国在技术、创新、竞争力方面领先于全球，为什么去年法雷奥全球CEO在中国访问的时候，说了一句话中国是全球汽车行业的健身中心，为什么在这里投资加大布局，就像奥运会的运动员一样，在中国健身能够高强高快更好，能够在其他市场夺得前面的名次，这是非常重要的概念。中国市场左上角是中国品牌的市占率，从原来30-40%，到现在接近60%，甚至更高。下面是我们的出口这两年自主品牌的出口飞涨增速，下半场电动化，新能源汽车，不仅是纯电动，还有插、混动，市场占有率在新车当中接近60%，下面是智能驾驶，今年新车当中L2、L2+、L2++装备率超过50%，一半的新车会搭载L2系统。这背后可以看到什么？一个非常重要的趋势，中国的公司开始向全球的整车厂提供技术，这里讲的中国企业，中国公司不仅仅是指中国的芯片供应商，也是指在中国全球供应商的中国团队，就像法雷奥中国，还有跨行业的科技公司，还有初创企业，这些公司在中国本土的整车厂，也为中国的合资企业，越来越多为全球的海外的汽车企业服务。另外一个趋势新的合资，这个合资跟20-30年前，中国车企和海外企业合资，用市场换技术完全不一样，现在是怎样的？中国车企和海外车企合资以后，用技术反哺海外的车企。小鹏、领跑都有，这是非常明显的例子，这就是市场上新的趋势。在市场趋势的背后，技术背后是什么？工程师、团队，以软件工程师为代表，这几软件行业的人才从互联网大厂逐渐回流到汽车行业，这是今天看到的一个趋势。另外就是中国车企在5年内的投入翻了几倍，可以看到中国工程师也是非常勤劳，不能说7天24小时，响应速度之快是海外同行无法比拟的。

回过头看法雷奥，也许在座的朋友对法雷奥不熟悉，总部在法国巴黎的全球汽车零部件系统集成供应商，1923年，也就是102年前在法国成立，到今年超过百年的老店，背后更多的是什么？技术创新来支持。所以，百年创新百年发明，历久弥新的企业。有三大事业部，电驱动相应的热管理和座舱系统产品。二是智能系统，智能驾驶、智能座舱产品，三是视觉系统车内车外的车灯加上雨刮。

法雷奥总部在欧洲，近一半的业务在欧洲，在亚太、北美都有业务，所有的整车企业都是我们的客户，在国内国外都有。在中国1994年运营，到今天也是整整30年，去年的销售额286亿人民币，27家工厂，18000名员工，13个研发中心，从最北的长春到最南的深圳都有布局。中国已经成为法雷奥最大的单一市场国家，无论从销售额还是员工数量还是研发工程的数量都是最大的单一国家。在过去几年，即使在疫情几年没有停下脚步在中国的投资，2010年在湖北荆州搬入新建的研发大楼，2022年在武汉扩建了全球技术中心，在2023年在上海、武汉分别兴建和扩建了智能中心的研发中心，去年在湖北荆州新建了一个智能系统、智能车辆高速验证用的测试场地。所有中心，在座架、照明等等，不同的技术产品线，所有平台都在中国开发或者在中国已经量产，大家可以看到这些产品的旁边都有中国的国旗。体现了全球技术在中国开花结果以后，在全面的本土化。

为什么讲中国创造服务全球？第一有非常高效的研发团队。目前仅仅用8-10个月完成一款车灯的开发，从拿到订单到SUP这个时间相比原来一年多压缩到8-10个月，研发的速度效率非常高。同时在中国有1300多名软件工程师，4500名的研发工程师，这些都是人才，在中国有非常多的人才可以提供给用户来开发新产品、新技术。同时也有世界一流的数字化、自动化的生产基地。今年年初的时候，我们在深圳的工厂被世界经济论坛和麦肯锡评为全球灯塔工厂，在全球灯塔工厂到今天为止不到200家，这是法雷奥集团在全球第一家灯塔工厂，是以自动化和数字化为代表，这家工厂一年的产值超过100亿人民币，同时也是十分重要的，在中国有非常强大的高效的生态系统和供应链，所有一切技术、团队、供应链和生态系统都能够支撑在中国创造来服务全球，这是很重要的，从原来在中国为中国，现在是为中国全球，这是最大的改变。

谢谢大家的聆听。

丁磊：感谢顾总的分享，欢迎下面一位分享嘉宾Jmes ONeill，有请。

Jmes ONeill：大家好，我是Jmes ONeill，我跟大家介绍一下背景，让大家了解一下我，我有超过40年的国际投资银行和私募股权投资经验，在过去30年，也有相关的执行和与中国相应的经验，主要是和合资公司打交道。

今天在过去及九年谈到中国是面临困境的，经过几十年快速增长以后遇到一个瓶颈，这个增长在减缓速度，中国公司也是非常成功地找到新的市场，在海外找到市场，通过出口来找，可能有一些阻力出口到其他国家。非常有意思，也是同样的问题，美国也面临同样的困境，当面临经济衰退，复苏也很乏力很慢，所以美国公司想找到新的增长点，那个时候可以选择中国和印度。印度有很多优势，一方面是比较民主的国家，另一方面很多人会双语会讲英文，中国是更大的市场，中国也是来吧，来到中国市场，欢迎来中国投资。有什么问题呢？要遵守我们的规则，比如合资企业才能进行投资。

众所周知美国，有一些解释的原因，有明说或不明说的原因设置障碍，主要对出口美国的公司设立障碍，想达到什么目的呢？一是减少贸易逆差，尤其是中国的贸易逆差，他们也想制造业回流美国，创造更多的制造业岗位，引进更好的技术，同时创造新的投资机会。所有的这些目标或者初心是很好的，但是做法方式充满了风险。关税是不可持续的，长期以来，现在延至60天，短期可以，但是长期是没办法的，会让消费者增加成本。另外就是两大经济体的脱钩是非常大的风险，导致成本高昂，很多无效的投资，它是跟全球发展经济规律是相悖的，制造业回流也面临很大的挑战，技术、人才、经验等等挑战，这里列出来的所有公司，这是欧洲和美国的企业，都说我们能够独立自主，这些公司都已经没有在营业了，我也可以跟大家看，在美国有很多这类公司，名单还很长，所以为什么说不可持续，中国、欧洲的企业应该怎么做呢？一是适应，二是合作，才能够实现彼此的繁荣。

说到合作就是指的合资，通过合资企业来实现转型。我们在国际上面临的一些问题，如果要解决的话，就是一步步通过合作来解决，美国政府如果愿意听我的建议，我会对他们说，看下中国这边的情况，要鼓励中国的企业进入到美国的企业，与美国企业设立合资企业，就像中国30年前一样，大家也能看到中国这30年发生了巨大的变化，取得了巨大的成功，很多中国企业已经在开始做合资企业了，在汽车领域特斯拉是非常活跃的企业，虽然不叫合资企业，实际上就是合资企业，美国企业出资，宁德时代出技术，双方来做合资企业，就像邓小平同志在很久以前说的，不管黑猫白猫能抓到老鼠就是好猫。

中国有世界上最为领先的技术，包括制造业、汽车，有很大的潜力，对于不同的外资企业都有很大的吸引力。在电动汽车的渗透率还很低，中国企业可以参与进来的，燃油车市场还会继续增长，至少短期可预见的时代，还是会继续增长，虽然不是在中国市场，可能在欧美市场还会有比较长的时间，中国和西方的企业需要合作建立新的全球秩序，通过做合资推动共同繁荣，现在面临的市场环境与30年前完全不一样了，是相反的，今天中国的企业上桌了，至少拿到了平等的关系，有与其他西方企业同样的实力，如果没有超过他们的话。

跟大家介绍JFP控股，我们总部在北京，在中国、美国、日本韩国都设有业务代表，总部在北京，在中国有30年的历史了现在主要是做咨询，还有一个兄弟公司ESD，ESD的成立在美国满足电池供应链各类公司的需求。我们也会提供各种各样战略任务的拓展，比如汽车零部件，还有融资美国交钥匙等等解决方案。我们已经有20个做了合资企业的助力，而且依然运行得非常好，在中国做得也非常好。

谢谢大家的聆听。

丁磊：谢谢Jmes ONeill的方向，他的依据是不管黑猫还是白猫，只要能抓到老鼠就是好猫，说明他也是中国通。接下来有请各位嘉宾上台。

第一个问题请问邓总，今年4月长安马自达发布双百翻番的计划，这个计划在国内汽车市场引起了比较大的反响，长安马自达作为合资车企主动出击，为什么双百战略能够引起巨大的反响呢？

邓智涛：好的，主持人，各位媒体老师，我是这样理解的。因为合资企业在面对新能源转型整体来讲反应是比较慢的。我们把长安马自达定义为合资企业面对新能源的面壁人角色，受到了合资企业的更多关注。在2023年4月份，我们在上海车展对外发布了长安马自达向新能源转型的中期战略，在中期战略上马自达母公司给予了很大的关注，那个时候是疫情后的第一个车展。从2023年到2024年，第一款EZ-6产品的上市，也算是合资企业第一个运用中国技术做产品定义的一款产品。同时在今年4月份，EZ-6又能够进入欧洲市场，也给所有合资企业提供了一个路径，大家都在喊或者都在说合资2.0模式，但是合资2.0模式该怎么走？该怎么发展？一直以来讨论得多，践行得少。我们看到很多合资企业在这个过程中是按照自己的理解做一些产品，所以，我们认为是面壁人的角色。在今年4月2日，毛笼社长和朱华荣董事长在南京工厂做了欧洲车型的下线仪式时发布了三个内容，给面壁人角色提供了破壁的方案。有三个要点：一是在中国市场会持续投入接近100个亿，每年向中国市场投放一款全新的产品。二是6月份之前，5月底，长安马自达增资20个亿。三是在开拓中国市场的同时，2027年面向全球市场，新能源销量占到马自达的1/3，也就是说马自达未来的新能源出口基地在南京，这也给大家提供了很好的思路。今年我们又投放了一款中型SUV，这次重庆车展上也能看到EZ-60，这款产品在第一款产品的基础上，对于中国市场，对全球市场，都非常有竞争力，这个产品做到了很多首发，马自达在尊重中国市场智能化和电动化的标准的同时来重新定义自己的产品。比如这款产品提供了26.45寸的大屏，在以前马自达的产品上很少见到的，这在同级内是第一个整体大屏。二是全球首发100寸的裸眼3D HUD，在上海车展上很多品牌到我们展台观摩了这个配置，这也是马自达在历史上首次做的突破。三是首发了汽车座舱的第一个4纳米的芯片，现在行业普遍用的是5纳米、7纳米，这次马自达第一个首发了汽车座舱的4纳米芯片，可以看出来，马自达在电动化、智能化方面所做的尝试与创新。同时在上海车展上和宁德时代签订了刚才谈到的智能、安全、线控技术的底盘。马自达在保持自己的产品特征和优势的情况下，同时考虑中国市场上先进电动化、智能化技术怎么应用到这些产品上。这些首发是和中国的优秀供应商一起共创的。这些内容也给合资企业伙伴们提供了马自达的解决方案，大家也有这方面的反响。

长安马自达应该在这一轮新能源转型过程中，第一个是有方向感的，第二个是有信心的。所以，我们不是主动出击而是积极应对，有方向感，有新鲜感，积极应对中国市场，乃至运用中国市场面对全球竞争的方案，以提供大家来进行参考，为大家提供一个解决方案。

丁磊：刚才邓总说到EZ60的时候希望大卖，也希望马自达成为合资的一个样板。今天讲了很多合资企业。但是很多合资企业的日子并不是特别好过，请问邹总怎么观察这种情况呢？

邹大庆：谈到合资企业在中国的状况，从我们来看与公司的长远规划有关系的，公司的生存和发展主要是四个因素，一个是规划，一个是研发，一个是运营，还有一个是关于团队的人才，整个布局的情况。在这种情况下，由于来中国的企业所谓的合资企业，都是非常有品牌的企业，特别是整车厂，在海外已经有很大的规模，布局在中国的产品和在中国的地位是有关系的，在中国市场大概做什么样的打算。现阶段，前面很显然在这方面落后了，特别是合资企业。在现阶段合资企业是不是有机会呢？肯定是有的。因为合资企业有一个特点，从整车厂来说都是规模性企业，是全球规划，在中国如果用研发在中国也是没有问题的，各种体系都是健全的，用中国的人力也是可以的，中国供应链各方面的东西也是可以用的，在运营方面甚至可以用到海外的资本，其他的资本都可以用得到，就看他愿不愿意干。像邓总长安马自达就愿意干，马上就干出来了，很多中国的资源，比如同一个产品在竞赛过程中，就像奥林匹克比赛一样的，第一名的都没有量产，真正干得最好的，很有可能是第三名的，因为后面有资本，有产业就量产了。有的在运营方面，在AI里面的研发部分，在市场端适合国情提出来，这些东西有一个底线问题，合资企业很多是规模性企业，信誉方面都是很不错的，有它的优势，适合于国情做一些事情，就可以减少自己的成本。还有基层员工干工作，有的企业“996”，有的企业“10106”，在每个通用的时候，带的团队如果白天上班超过了8个小时，组长、老板就会说早点休息早点休息，他会非常感谢你。在德国的企业超过8个小时以后，他的同事可以举报他，说他超时工作了，我们这里工作12小时、14小时也没有人说你。同样的资源也是有的，合资企业在国内还是有名誉，有声望的，有信誉的，在这个企业里面工作是信得过的。再就是供应链里面也是很不错的，合资企业在这个时候立足中国，中国在很多方面发展得比较好了，以这个为技术来辐射全球，也能够带动全球经济的发展。汽车行业在整个产业里面，一般来说在制造大国10%以上，往巴西、墨西哥走，那个地方的10%又起来了，这是很好的机会，就看大家怎么利用好这个机会。国产支柱企业有机会，也是合资企业的机会。

丁磊：感谢大庆总给合资企业的建议。第三个请问具总，我们这里有一个数据，从2016年的时候，韩国车企在中国市场的销量170万辆，到2023年到了30万辆，韩国的车企在海外市场做得不错，有观点认为韩系的车企可能是中国车企在全球市场竞争的主要对手。您怎么看这种现象以及韩国车企在中国市场应该怎么调整？

具永裕：历史不是一成不变的事情，竞争合作崛起，韩国现代汽车1967年成立的，回顾一下过去韩国汽车崛起的过程，在90年代的时候韩国车企，当时说如果一家车企在全球汽车产业当中生存的话，产量要达到200万台，后来说300万台，现代旗下差不多到700万台，从90年代来回顾的话，韩企跟日本企业丰田、三菱、马自达既合作又竞争的情况下，韩企不断进行价格控制或者产品技术发展的下了很大的力度。那个时候美国市场或者在别的国家市场就是性价比，后来当时领导也亲自抓品质，通过这些过程克服了各种困难，超越了一些日本企业。韩企在中国的发展战略或者发展变化，我记得过去180多万台，超过了170万台，日本企业忽视了与韩国企业的竞争，对韩企来说中国市场不仅市场作用非常重要，现在中国汽车产业，是全球任何国家或者企业都不能忽视的一个重要市场。韩企市场作为制造基地，进行研发本地化重要的地方，韩企继续为了重启，或者进一步演变会加大努力，这是我个人的看法。

丁磊：这个不好回答，但是具总回答得很好，在中国为世界。请问顾总，所有的整车企业你们的客户，你对他们的观察是比较全面的，能不能分析一下，从你的角度上来看，在中国市场上自主品牌和合资的整车厂应该怎么双向学习，从而更好地为客户服务。

顾剑民：谢谢丁总的问题，他们各有千秋真的很不容易。首先大家也看到，30年前、20年前国际品牌来到中国，跟国内的整车厂形成合资企业，当时是市场换技术。30年过去了，在最近5年，我讲的是2020年以后，一个突飞猛进的变化，不管是国际品牌还是造车新势头，还是跨界的车企占据很大的市场份额，就造成今天国内品牌到了67%的份额，这是4月份的，相信到今年年底的话会更高，背后肯定是有原因的，离不开国内的车企了解中国市场，这个非常容易理解，本来我们就是中国人，车企的老大到市场，所有的策划都是中国人，了解中国的文化，了解用户的习惯。最近7-8年，造车新势力进入汽车行业，原来从什么地方过来？从互联网、科技公司过来的，一开始传统车企有点看不惯，从来不会造车，怎么进入这个行业，让不懂车的人造车，非常惊奇的地方，不是所有的都成功了，存活下来的，造车新势力带给我们很多新的观念，新的文化和做法，这些都是我们传统势力100多年所谓的造车，外行能够用新鲜的眼光来看待这个行业，开展这个市场，这是非常重要的一点，需要接纳新鲜血液。记得非常清楚，在25-26年前，刚进入汽车行业这个市场的时候，很多老工程师跟我讲，汽车行业是非常夕阳的工业，传统的工业，现在基本上能看见今后退休时的光景。今天不是了，因为这些造车新势力，科技公司的加持，不光是卷，是一种竞争的表现形式，可以看到车已经不仅仅是交通工具，也不仅仅是互联网的移动终端，更多是第三空间，这是非常大的改变。刚才丁总也在问，自主品牌能不能向外资品牌学到什么东西？也是我们在反复考虑的。昨天听长安汽车华荣董事长的发言，当进入新的领域以后发现不懂的还很多，所以千万不要自满以为什么都会了，从长安华荣董事长说的话，相信也是真知灼见，合资企业或者背后的外资企业，100多年造车经历里的积淀，不管是经验、技术，最高的豪华是什么？安全。反过来讲，有点不同的意见，安全不是最高级的豪华，安全应该是一个底线，这也给所有的国内造车，不管是新势力也好还是国内自主品牌也好提一个醒，无论什么时候突飞猛进，都不能忘记安全是最基本的底线，不是最高的要求，是最基本的要求，可以向外资企业，外国品牌学习造车的经验，100多年历史当中有成功的，也有失败的，这是非常重要的一点。第二点可以看到，很多国外的车企，还有很多优秀的地方，不只是技术方面的，很多比如企业文化，我从供应商的角度说说观点。说心里话更愿意服务合资企业或者国企品牌，为什么呢？国企对供应商的要求更严苛，要求更高，从员工来讲自己有家庭，有自己的生活，希望能找到一个平衡。我们的国内工程师有7天24小时响应的优势，从另外一个角度讲，也是一种牺牲，不是每个人365天做到7天24小时的，人不是机器，所以要学习国外的车企，我们的合资企业怎么把生活和工作，怎么把产业链上下游进行优化，不是单方面把成本的压力给上游供应商，或者单方面极致挤压成本的空间，这个不可持续，不能永远下去，可以降20-30%的成本，总有一天降到100%，不可能的。尺有所短，寸有所长，在今天国有自主品牌造车新势力取得非常长足的进步，是可喜可贺的，同时也看到，无论自己进步到哪一点，成功到哪一步，也需要虚怀若谷，向周围的友商竞争对手，包括合资企业的合作伙伴来学习，始终还有提升的空间，反过来合资企业、外资企业也应该学习国内的整车厂，他们为什么在中国短短20年、10年、5年当中突飞猛进地改变？这个是什么？市场，竞争所逼迫的，互相学习而不是迎合的游戏，如果大家搞得你死我活就太悲观了，互相学习从而达到平衡和优化，目的是服务好每个终端用户，为大家提供安全、舒适的空间。

丁磊：请问Jmes ONeill先生，在当前地缘政治环境下，正确看到美合资企业的机遇和战略风险？

Jmes ONeill：在我看来，首先地缘政治的风险从中国以外的国家来的，包括从美国这边，但是会影响到中国，所以，如果想要规划一些战略的话，要看政治上一个国家的情况变化，不管是美国还是其他国家，没有办法真正做什么事情，记得30年前，当时刚刚开始筹资来中国做投资的时候，就跟美国欧洲的投资人沟通，他们问的问题就是，如果邓小平去世以后怎么办呢？我们说到时候再说吧，不能说未来某人去世了以后的变化来做决策吧，要抓住这个机遇看，这个市场能不能取得成功的市场，如果这个答案是肯定的，就要思考怎么提升成功的机率，减少我的风险，确保最后能够成功。这个才是公司应该思考的问题。

丁磊：Jmes ONeill先生说的观点。今天由于时间原因，今天的圆桌会议到这里，感谢各位嘉宾，感谢在场的各位听众。