圆桌对话实录:中国汽车出口如何打好智能化这张牌?
2022年11月7日,以“智能网联赋能汽车品牌全球化”为主题的“第五届全球汽车发展趋势论坛”在国家会展中心(上海)4.2馆正式举办。本届论坛由中华人民共和国商务部支持,中国欧洲经济技术合作协会、新能源汽车品牌集群、山西省高平市人民政府主办,高平经济技术开发区管委会、晋驰欧创(高平)园区运营管理有限公司、爱驰汽车有限公司、中欧协会智能网联汽车分会、财圈社协办,新浪财经、百度有驾作为战略合作媒体。
《财圈社》作为协办单位,将全程图文直播本次全球汽车发展趋势论坛。
全球汽车产业正进入智能化、网联化时代,作为全球最具发展潜力和发展前景的中国汽车产业,在政策的战略指导以及市场的牵引下,智能网联汽车呈现出强劲发展势头。与此同时,中国汽车正值出海窗口期,近年来靓丽的出口成绩已经可以作出证明。但不同的国家和地区针对车辆有着不同的监管和质量要求,尤其是针对智能网联电动汽车这样的新物种,则更需要中国汽车品牌了解、适应甚至帮助目标销售国制定相应的监管政策和质量标准,这也是中国汽车工业走向世界、以及成长为汽车工业强国的必经之路。
基于此,本届论坛邀请到了比利时驻上海总领馆经济及商务领事马汉,黑芝麻智能科技联合创始人兼首席运营官刘卫红、厦门金龙旅行车有限公司总经理助理、海外销售总监江永辉、芯砺智能科技(上海)有限公司首席战略官陈超卓在内的四位重量级嘉宾,并由中国汽车报社社长辛宁主持,展开了一场关于“中国汽车出口如何打好智能化这张牌?”的圆桌论坛。
在此论坛上,比利时驻上海总领馆经济及商务领事马汉认为,出现中国的智能车在比利时快速增长,比利时的民众还是比较喜欢中国的汽车的现象,是基于政策,消费者,物流三方因素。比利时首都布鲁塞尔,比利时全国,欧盟都为中国的新能源汽车提供了良好的政策支持。与此同时,马汉还在中国出口汽车如何“因地制宜”,更好的迎合海外消费者的问题提出了自己的见解。
比利时驻上海总领馆经济及商务领事马汉
其中,黑芝麻智能科技联合创始人兼首席运营官刘卫红在此次论坛中指出,正是源于完善的产业供应链以及中国的新能源技术已经逐渐得到社会的认可,中国汽车的质量得到了提升,中国汽车出口走向国外才取得了傲人的成绩。与此同时,刘卫红还在论坛最后,关于中国出口汽车也需要“因地制宜”,以便更好的迎合海外消费者的问题提出了自己的见解。
黑芝麻智能科技联合创始人兼首席运营官刘卫红
厦门金龙旅行车有限公司总经理助理、海外销售总监江永辉提出,对于中国客车行业来说,新能源汽车客车的出口给我们打开了一扇窗。得益于国内完整的产业链以及新能源补贴政策,客车几年时间可以上升到和世界上最好的客车厂家产品竞争纯电动,在用户方面纯电出口量翻倍。对于纯电车,中国客车企业具有独特的竞争优势。在智能方面,得益于汽车产品本身纯电平台的应用,使得经济性提高,智能驾驶不管走到那一步,都成为可能。与此同时,江永辉还对如何做好出口提出新的看法。
厦门金龙旅行车有限公司总经理助理、海外销售总监江永辉
芯砺智能科技(上海)有限公司首席战略官陈超卓则从大算力芯片的公司的角度深入浅出的对大算力芯片如何与本土车企智能化需求结合的问题展开论述,陈超卓指出,新能源和智能车在中国是最热门的,创业者大干快上,政府也比较支持,新能源、智能领域创造出了一个新的机会。
芯砺智能科技(上海)有限公司首席战略官
以下为圆桌对话实录:
中国汽车报社社长辛宁
辛宁:马汉领事,比利时是中国新能源汽车重要的目标国之一,作为比利时的汽车消费者来说,对中国的智能化汽车怎么来看?同时中国汽车在出口比利时的过程中,还有哪些需要改进的地方?
马汉:中国的智能车在比利时快速增长,比利时的民众还是比较喜欢中国的汽车。中国的电子汽车有着很大的远见和想法,最近又有品牌在比利时建立了展厅,所以觉得他们的志向也非常远大,比利时的人民对于中国的新能源汽车喜爱也非常多,他们也能够认可这些汽车是很高质量的,也是技术很先进的,他们对于这样的汽车会很喜欢。
而对于这样的现象,背后有三个原因,政策,人,物流。
首先在政策层面,我先说一下首都、比利时、欧盟。
布鲁塞尔首都区在可持续经济转型中是非常重要的角色,也是引领。包括在布鲁塞尔也有一系列贸促的组织,会把可持续经济转型作为非常大的重点,特别是可持续性的企业家精神,所以首都区对于可持续经济转型的企业和企业家都会有相当大的支持。
如果再看一下联合国的发展目标,比利时在清洁能源方面、环保科技和可持续发展这块都是走在非常前面的。而且我们也看到,政府这边支持的力度也是很大的。并且欧盟希望能够在2050年成为全球第一个碳中和的经济体。
布鲁塞尔同时也是欧盟总部的所在地,所有关于欧盟绿色协议的重要决策都是在布鲁塞尔发生的,所以对于很多企业来说,要了解到能够靠近政策变化的中心、心脏是非常重要的。从这个层面上来讲,布鲁塞尔其实就是欧洲乃至全球的决策中心。
当提到可持续发展和可持续经济的时候,不能不谈创新,因为可持续发展是由创新驱动的,而比利时也是给到很多企业足够的机会和空间,包括中国的企业来比利时建立创新的公司。比利时是在OECD的调查中,在创新程度排名全球前三。这是因为在研发方面,比利时给到全球最高的激励措施,包括减税。如果这个公司的销售是由于创新技术所获得的,你可以享受在这收入的大量税收优惠。
其次在人的层面,布鲁塞尔作为全球都市化的城市,有超过180个国籍的人居住在这个城市,仅次于迪拜,所以这边对于文化的多样性有很好的基础。对于技术先进的产品,大家都有共同的喜爱,特别是汽车,而且比利时战略性的位置就是处在欧洲的心脏,也是在三大欧洲文化的交汇点上,所以很多跨国企业也认为比利时是可以作为非常好的新产品测试地。如果你的新产品在比利时卖得好,如果你的产品能够在比利时获得成功的话,基本上说明你的产品能在欧洲获得成功。
最后物流很重要,安特卫普这个港口在进博会也有一个展厅,这个港口可以说是全球最大的汽车港口。
辛宁:非常感谢马汉先生,他谈了五个问题,第一个问题是中国的智能车在比利时快速增长,比利时的民众还是比较喜欢中国的汽车,他也惊艳于我们技术的发展。第二个谈的是可持续发展,我的理解是在比利时可持续发展方面,怎么样共同努力。第三个谈的是创新,一系列的创新政策,这方面也讲了很多。第四个是人,以人为中心、以用户为中心,产品怎么满足用户的需要?第五个是物流,他说了一句话,要想成功物流很重要。最后的总结是如果在比利时能够成功,可能就会在欧洲成功。
辛宁:黑芝麻的刘总,现在你们是做芯片的,黑芝麻智能华山二号高性能车规级自动驾驶计算芯片A1000到单颗芯片算力58TOPS,也打造了基于A1000芯片的FAD全自动驾驶计算平台。黑芝麻智能认为自研高性能芯片对于中国智能汽车出口有哪些帮助,能够帮助中国汽车产品或者给用户带来什么?我们能够做些什么?
刘卫红:这两年多来,我们不停地在完善算法工具链、中间件,也跟很多主机厂一起共同在不同的操作平台上打磨产品。
很高兴的是黑芝麻华山二号高性能的车规级AI芯片已经通过了车规级的可靠性功能安全验证,现在已经达到了量产水平,今年我们已经拿到十几家客户原量产的定点,估计明年的时候会大批量奔驰在中国的大地上。
今天是全球汽车发展论坛,也提到了中国汽车出口走向国外,1-9月份超过了200多万,是非常了不起的成绩。一方面,我也是搞汽车很久了,在美国可以看到很多日本的丰田、本田、日产,基本上在那里都建厂了,有很多人。我们在欧洲出差的时候,如果租车经常会租到起亚现代的车,韩国人也是第二批。
现在轮到中国人,这反映了什么东西?我觉得有几个因素。
第一个,首先中国的本土有比较完善的产业供应链,所以在欧美这些受到疫情打击之下,中国的供应链运行还是很强的。
第二个,中国的新能源技术已经逐渐得到社会的认可,无论是新能源电池,还是汽车本身,刚才马先生也提到中国的新能源技术已经得到了国外的认同,我还是感受到中国汽车的质量得到了提升。二三十年,中国制造的汽车还不敢在主流的欧美市场上跟国外的车企PK,只能出口到第三世界国家。但现在这200多万辆车基本上在欧洲、美国主流市场上销售,所以中国的技术、质量得到了很大的提升。
黑芝麻的芯片怎么支持中国产品的出口?主要是在本土的供应链韧性提升上。另外我们植根在中国,因为我们是本土设计公司,芯片还是别人帮我们流片,在国内帮助本土的主机厂共同开发,跟大家开发的过程中,对我们也是很大的反刍作用,他们打磨我们芯片的成熟性,使我们的芯片各个性能得到优化。
还有一个是关于帮助中国汽车产品的发展,还有一个不容忽视的现象,我们也不能妄自菲薄。我们汽车出口很多,但汽车供应链大而不强,我们拿不出几家能够跟ABCD媲美的零部件公司。像博世、大陆、电装这样的企业,他们的销售额都是几千亿人民币,我们最好的汽车电子供应商只有几百亿,只占他们的零头,所以我们也希望参与国内新的汽车电子快速发展,用本土的芯片跟他们一起打磨自动驾驶的解决方案,包括中间件、软件、算法,甚至操作系统,使整个中国的智能驾驶技术得到快速提升,参与到全球的产业竞争中。
辛宁:非常感谢刘总,他首先介绍了黑芝麻关于芯片研发的情况。
第二个是对中国汽车这几年的产品技术、质量的进步,为什么能够出口,是因为我们的产品质量提升已经得到了国外用户的基本认可,才有这个。
第三个,现在中国的供应链比较全,但是供应链还缺少非常强的企业。关于智能化助力中国进步的过程中,现在在浦东,中国汽车报社和几个机构合作,正在做半导体的高峰论坛,关于汽车电子的博览会,今天同步在那边,明天还有主论坛。
在汽车芯片行业、半导体行业和汽车的融合越来越紧密,运用得越来越广泛,只有把这两个行业更好的合作,才能给用户带来非常满意的,而且符合现在时代特征的产品,就是智能化。
刚才好多嘉宾也讲了,第一个智能化是语音指令的智能化,第二个智能化是相互交流、交互,这个很宽泛了,前景非常广泛。而且中国在智能化的应用上,我的理解是全球的重要推动国或者主要推动国,才有了今天的百花齐放。在全球经济、汽车市场普遍低迷的情况下,中国汽车还在增长,特别是新能源汽车和智能化汽车快速增长,同时出口也在快速增长,这个就是未来的趋势。实现全球人类命运共同体,共同参与,这点也非常重要,所以再次感谢刘总。
下面问一下企业的代表,因为厦门金旅是非常重要的客车制造企业,这几年出口做了很多探索,在新额能源汽车和智能化方面做了很多工作,从客车的角度看,未来的客车应该拥有什么样的智能化水平?或者在智能化方面是不是现在对客车行业来讲,应该树立一个标签或者树立一个标准来实现我们和世界的同步。
江永辉:可能客车界的比较熟悉国内的知名品牌-金旅,我们专业做客车、公交车、旅游车、大巴,这三年的疫情,大家知道打击最大的是旅游行业,包括限制的是出行,所以这几年客车厂的日子特别难过。我们做出口做了很多年,从2003年开始做,疫情前我们的出口量增长都比较大,2020年受到疫情一些影响,但是2021、2022年的增长创了历史新高,非常大的增长。
最近这五年,除了2020年以外,复合增长率达到20%,今年能出到22个亿人民币。什么原因?非常重要的因素是纯电客车、纯电的应用。
得益于国内完整的产业链,还有从2015、2016年国内的公交系统新能源补贴政策,让新能源汽车有非常大的释放,全方位的应用。特别是客车产品,在这几年的时间一下子上升到了可以跟世界上最好的客车厂家产品竞争,纯电动。
在以前要出口到欧洲或者比较高端的国家(以色列),你得用他们很多底盘的件。因为可靠性各方面的原因,你要出口到高端国家,产品质量要求非常高,所以你用了他们很多的进口件拿到中国组装,再卖出去,你跟他不在一个平台里竞争。
纯电动车就不一样了,我们的三电这几年的应用是很充分的,这么大的市场、这么大的量去应用,经过了很充分的验证,所以我们出口很有自信。
在2008年的时候,我们已经取得传统车的欧盟认证,事实上我们卖的量很少。过去两三年,特别是去年和今年,我们在欧洲、以色列这些发达国家的纯电出口量增长是翻倍的,得益于好的三电储备,我们国家政府在这方面起了非常大的作用。以后对于客车行业来说,这可能是一个趋势或者是根本出路。对于纯电车,我们有独特的竞争优势。
今天的主题也讲了智能,在大众公共交通里,很多智能因素的应用,比如自适应的巡航、车道的保持,能够主动适应交通环境,提升你的安全,降低司机的疲劳强度,还有提高他的驾驶舒适性,逐步提高自动驾驶的水平。可能这是一个渐进的过程,但这是一个必然的过程。这些过程得以实现还是因为有纯电的平台,纯电是一个基础平台,使自动驾驶不管走到哪一步,成为可能。
各种显控的应用,能够让安全提高,能够让经济性提高,比如能耗降低可以做得更精细,所以逐年在进步。对客车行业来说,技术的这些应用是非常重要的,也是我们不断在努力的。
另外一个,不仅从车的产品本身,从企业本身又提出了更高的要求,即平台的建设。自动化也好或者网络车联的应用,就像以前的质量控制体系一样,现在必须从零配件,甚至零配件厂家的生产、品质管控、产品升级,这些从企业本身的体系都要去提升,也要提升网络安全系统的建设。现在欧盟马上就会新增加R155的验证,要求从安全体系里建立起来。
刚才说标签,我们在努力让客户、使用公共服务车辆的人体会到更安全、更舒适、更自由的出行,我们是朝着安全、自动、智能方向走的。希望若干年以后,国外友人能够给我们贴上这个标签,这是最好的。
辛宁:非常感谢,刚才江总提到现在出口客车是一个很大的机会,传统的客车出口到欧洲非常难。是因为新能源汽车给我们带来了机会,我们的三电水平、整体车的技术水平现在到了这个时代,这是非常了不起的重要进步,因为欧洲的客车传统制造实力是非常强的。
第二,除了新能源、三电技术,就是以用户为中心来给提供更安全、更舒适,我们怎么样更努力把产品打造好。
最后一点他讲到新能源汽车客车的出口又给我们打开了一扇窗,因为国内的竞争是非常激烈的,只要国外的市场很大,这一点我们也坚定不移。
下面给芯砺智能的陈总,您这个公司是一个大算力芯片的公司,芯砺智能科技执着的大算力芯片怎么与本土车企智能化需求结合呢?
陈超卓:中国汽车出海,因为我在奇瑞干了8年,奇瑞出口很多。从原来汽车是一个传统行业,类比家电,家电花了不到30年,我的总结就是原来80年代的时候买日本彩电、冰箱,那是很牛逼的事儿,现在30年过后,我到商店去抓一个家电就走,看得合适就拿,这个过程将近了30年。
从汽车产业角度来说,国人普遍习惯使用国产车,从90年代末开始到现在也20多年了,可能还有那么几年(一代车左右),国产车普遍就会替代进口车。我这是从白色家电这么说的。
机会在哪儿呢?智能汽车、新能源这又带来了一个新的机遇,除了特斯拉,因为我觉得特斯拉还是很牛的,除了特斯拉在美国市场、日本市场、欧洲市场,我觉得新能源和智能车在中国是最热门的,大家大干快上,政府也支持,包括创业公司也一大堆在新能源、智能这块,现在芯片创业又是一大堆,卫红总先创业,我跟着他,这是创造一个新的机会出来了。
如果我买一个燃油车,我可能还不会倾向于买一个自主品牌,我想买一个奔驰、宝马。但是新能源一出来,我在国内买车还真的没有看到德国、欧洲车哪个品牌我愿意花钱去买,尽管我在沃尔沃工作过,捷豹、陆虎我也工作过,你让我买一个捷豹、陆虎新能源,老实说这个老东家我不会买的,但是“蔚小理”-理想、蔚来、小鹏,我是认认真真考虑,当然我也会考虑特斯拉,我也是特斯拉粉。我觉得这个带来了完全新的机会。
说说芯片,我刚才从4.1馆上来是穿越芯片/集成电路馆,看到的是阿斯麦、Lam Research、KLA这些设备的,还有AMD,还有高通这些。说明这方面还是一个短板,但智能化的趋势又是轮子上的电脑,这不是我们特意说的,你看特斯拉,特斯拉就是把车按电脑来开发,它的计算平台X86,两颗FSD加AMD的CPU、GPU,组成一个强大的X86,可以使它的车越用越新,传统车是越用越旧,这是核心的。
辛宁:陈总第一个是从家电的变迁来看汽车,这几年传统汽车制造的能力水平提升很快,大家由过去盲目崇外洋品牌,现在和家电一样,现在家电洋品牌已经不行了,自主品牌的这一天肯定会来。
第二个他讲到用户,大家认可。这个前提下,技术自主品牌的原传统制造能力的提升,正好和新能源汽车、智能化时代的结合,新的业态是以用户为中心的。我理解他是从这个角度来进行切入,也分析了特斯拉。
再一个是芯片行业,芯片行业是我们目前的薄弱行业,但这个行业进步很快。因为车规的芯片和手机芯片的要求还不完全一样,这一点我觉得首先在车规上实现重大的突破,因为手机的突破非常难。现在大家都在进入,给车带来了很多场景的变化(生活场景、娱乐场景、工作场景、学习场景、健康场景),都是汽车行业和芯片行业或者和半导体行业,再加上软件来共同推动的。
今天这个畅想,我们的产品虽然是谈中国车,但是出口是一个非常重要的检验指标,我们只有得到国际市场的认可,中国的“汽车强国”才有可能实现。因为时间关系不多展开了。组委会还有三个问题不一一讨论了,我把题点出来以后,四位嘉宾针对这三个题看看适合回答哪个,用3-5分钟时间完成。
第一个问题有些嘉宾已经回答了,中国汽车的出口量跃居第二,有的嘉宾提出来成为第一也是指日可待,你觉得取得如此成绩的原因有哪些?
第二个问题,新能源和智能网联号称拓展海外市场的“加速器”,我们应该怎么理解这句话,中国智能网联汽车在海外市场的优势是什么?
第三个问题,即便是智能网联汽车,也需要“因地制宜”,在海外市场如何更好的迎合海外消费者?迎合消费者的同时,也要注意到当地的政策、标准。
针对这三个问题谈一下,用5分钟之内的时间完成。先请外国朋友马汉先生。
马汉:谢谢,我听到了这三个问题。我回答第三个问题,因为我可以为大家做一些推荐,因为我是负责贸易促进的,所以我不仅是在欢迎中国的企业去布鲁塞尔、去比利时,同时也在促进比利时和中国两国之间的贸易和业务。
其实对于比利时公司要到中国来的话,很重要的一点就是要了解本土的市场(目的地市场),前面我谈到物流很重要,如果我们越过物流去看的话,其实分销和业务模式也很重要。我们怎么样落地你的业务模式?所以分销是非常重要的。其实比利时在分销的生态系统方面做得比较好,我们有很多专业的合作伙伴、专家,他们是很懂本地的市场,他们也很懂比利时的消费者心态,比利时人喜欢高质量的产品,加上高质量的服务。
如果你要进入比利时市场或者欧洲市场,你找一个适宜的合作伙伴,我觉得对于中国企业来说是非常好的,不仅仅出海。有位演讲者提到“树品牌”,你在海外树品牌这一点也需要本土在目的地市场的本地的合作伙伴的支持。所以我们贸促协会也非常欢迎你们到这边来,我们很愿意倾听你的想法、你的远见、你的志向,帮助你做在布鲁塞尔的落地。
辛宁:非常感谢马汉先生,因为你未来要做的工作就是把中国好的产品,特别是汽车,要大量介绍到比利时,同时把中国的企业投资都带过去。
第二点是把比利时的企业引到中国来,这是你的本职工作,我相信我们和世界是平的,最终交往是越来越多,所以再次感谢您。
刘卫红:我谈一下最后一个问题,关于怎么在海外市场上去拓展,其实技术是无国界的,但是每个地方的标准不一样。黑芝麻投资人里面有一个醒目的一级主机厂就是德国博世公司,他是去年投了黑芝麻,这一方面反过来想,他也希望跟着黑芝麻一起寻找一个中国的方案。从另外一个角度来看,我们希望在跟博世的合作过程中,也了解欧洲的法规、欧洲的标准,这样能够帮助我们跟着博世一起进入到全球市场,去更好地为全球车企服务。双方通过这样一个互相渗透、互相学习,这样能够把我们的技术推过去。
看看别人的车厂经验,日韩在美国、欧洲的成功经验都是在当地有研发中心的,慢慢也会看到中国有很多企业会把它的研发机构放到海外,能够更多地了解当地的法规、政策,甚至地貌地形,这样车才能更好符合当地老百姓的需求。
辛宁:看到产品增长进步的同时,标准的主导权/标准的参与权是决定未来企业的方向。从中国来讲,这一点我们企业现在已经意识到这个问题了,前两天我遇上了包叙定,他讲标准,我说对,我们一流的企业就是要做标准,这一点我觉得通过智能时代,有些新的标准、新的赛道上的标准,中国还是有机会的。非常感谢刘总,下面江总。
江永辉:我就谈一点,我们企业很现实,必须要生存,所以我们一直在思考一个问题——怎么样把出口做好?我觉得两点很重要:
第一,做好自己的产品。
第二,策略上的一些转变,其实过去几年我们的增长也是得益于这个转变,就是从“走出去”到“走进去”,刚才爱驰李总有提到“走出去”到“创品牌”,我们这几年提的是从“走出去”到“走进去”,这是什么区别呢?“走出去”只要你走出去就行了,我们是做公共交通的,要做到替客户出解决方案,比如他要一条公交线路怎么运营、怎么配备车辆,特别是是纯电的,这里面有很多工作要做,包括车辆的配置、电量、三电的配置,包括售后服务,包括给他们培训。
其实海外客户在三电的应用工程师这方面比较缺,我就提这个,就是从走出去到走进去去转变。
辛宁:这是一个“质”的变化,“走进去”是要融入当地,“走出去”是一个动作,这点非常重要,我们一定要输出品牌。
陈超卓:就着我刚才说的白色家电例子,改革开放40年得益于“开放”,除了我们走出去,也要让人家进来,刚才刘总说博世投资了你们,你们也可以投资别人,我欢迎比利时企业家来投资我们,我也不一定要走出去,投资我们也是互相,我的意思就是开放,中国制造没有问题。
辛宁:说得非常好,“开放”给今天的繁荣景象奠定了基础。正因为我们的开放赶上了百年未有之大变局这个时代,使中国的汽车产业迅速成长。
刚才有些嘉宾都讲“软件定义汽车”,我觉得不全面,我们这个时代是软硬件协同,共同推动汽车产业进步,重新定义汽车时代,不是一个软件就能定义的了,这是我的观点。
从今天各位嘉宾的演讲,第一是出口,我们充满信心;第二是国际合作充满信心;第三,在新能源和智能化的道路上,中国已经取得了一定的先天优势。
前段时间工信部有一个材料我看了,我说加一句话:“中国已经成为世界新能源汽车和智能化应用的主要推动国。”这一点我觉得对汽车人来讲是美好的一个时代,也有很多的挑战,但前景是光明的。
最后大家以掌声感谢四位嘉宾精彩的奉献,谢谢大家!
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